CHALCIDICVM

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LATRINA commentaires

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HORTVS

CVBICVLVM

Jeudi 14 juin 2007

Chers amis, chers futurs ennemis, 

l’article que vous vous apprêtez à lire est la joyeuse conséquence d’un reflux biliaire exceptionnellement acide qui me perfore les entrailles de ses griffes véhémentes. Ce qui suit est politiquement incorrect pour un blog classé « gay et lesbienne ». 

En effet, je ne puis m’enfermer dans un mutisme carpesque à l’heure où se prépare cette grotesquerie déambulatoire annuelle. Je veux parler, évidemment, de la Gay Pride, ce défilé de dindonneaux qui parviennent à usurper la première place du ridicule aux dindes de l’éleveuse avicole chapeautée de noir et blanc. 

Quand j’étais ado, la Gay Pride contribua ignominieusement à conforter le sentiment de honte qu’une société judéo-chrétienne avait fait naître en mon cœur encore malléable à l’égard de ma sexualité. En voyant ces pauvres garçons pas finis se trémousser à poil, en cuir ou avec des plumes, sur des chars et sous l’œil badin du quidam goguenard regrettant de ne pas trouver dans ses poches quelques cacahuètes projectibles avant de lâcher aux journalistes de France 3 « Faut êt’ tolérant, on est quand même en [année en cours], tout le monde a le droit de s’esprimer, même les tap... même les gens comme eux », en voyant ces parodies épilées de l’homosexuel moyen, dis-je, je songeais que je ne pouvais pas être homo. « D’accord, je crève d’envie de me taper mon meilleur pote, mais cela signifie-t-il qu’il me faille tortiller du cul, adopter le dernier uniforme bariolé tout droit sorti de l’imagination embuée d’un créateur de mode cocaïnomane et vociférer ma fierté d’aimer mes congénères du même sexe ? Pas question, plutôt mourir ! » Voilà qu’elle était ma réaction adolescente devant cet affligeant carnaval sexué. 

Pour les derniers anglophobes, je rappelle que « gay pride » se traduit par « fierté gay ». Quelqu’un saura-t-il m’expliquer en quoi sa sexualité, qu’elle soit homo, hétéro ou bi, peut être une source de fierté ? C’est comme si on était fier d’être blond ou brun. La fierté doit porter sur ce qu’on est capable d’accomplir, non sur un état de fait dont seuls la Nature et le Hasard peuvent s’enorgueillir. Un enfant est fier de l’affreux collier de nouilles qu’il a peint pour sa mère. En revanche, un adulte empreint d’un peu de bon sens, n’aura aucune raison d’être fier de se sentir attirer par « il » ou « elle ». Cette fierté proclamée par un certain nombre de gay est aussi puérile que la honte que j’éprouvais étant gamin. 

Comprenons-nous bien : si des types à moitié nus prennent plaisir à opiner du chef frénétiquement sur leur char comme un chien en plastique sur la plage arrière d’une voiture ou à faire coucou aux badauds comme s’ils se prenaient pour la reine d’Angleterre, libre à eux. Mais je préfèrerais (vraiment) que ces petits drôles ne se croient pas investis de la mission, trop pesante même pour leurs épaules body-buildées, de représenter les homosexuels en général. Je suis gay, mais je ne me reconnais nullement dans cette parade de clichés sur pieds qui fait, à n’en pas douter, plus de mal que de bien à l’avancée de nos droits, véhiculant des images d’Epinal dégradantes qui deviennent des pierres de lynchage (ou des cocktails Molotov) entre les mains des homophobes. 

Pour finir sur une note moins acide, le pansement gastrique que j’ai ingéré commençant à agir, je soulignerai tout de même que je suis heureux de vivre dans un pays où ce genre de bêtise peut avoir lieu en toute liberté. Si le déroulement de la Gay Pride venait à être empêchée (par une droite sarkozyste, par exemple), je serais le premier à protester. Je-ne-sais-plus-qui a dit, en paraphrasant quelqu’un-dont-il-avait-oublié-le-nom : « Je ne suis pas d’accord avec ce que vous dites, mais je me battrais pour que vous puissiez le dire. »

par Antinoüs publié dans : Homosexualité et société
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Commentaires

Euh, ma première réaction était la même, y'a pas encore très longtemps, et j'avoue que parfois je le pense encore. Mais, comme je le connais par coeur, et que je sais ce qu'il va répondre à cet article, Mat va te dire que TF1 (et les autres faudraient pas les oubliés, mais comme on les regarde pas , c'est pas grave) fait exprès de te montrer les follasses de base avec leur plumes dans le cul (ou autre chose, peu importe) sur leur char arc-en-ciel qui se prennent pour la Reine d'Angleterre. Mais ce n'est que l'arbre qui cache la forêt (enfin, ça c'est Mat qui le dit, moi, j'y suis jamais allé, et je suis pas sûr d'avoir envie de monter à Paris juste pour ça...), car il y a beaucoup plus de petits pd "classiques" que de grandes follasses. Faudrait pas montrer à une heure de grande écoute que les PD sont dans leur grande majorité des gens tout à fait comme tout le monde. Non, surtout pas, les gens pourraient réfléchir et se dire que finalement, ils font pas si peur que ça... Enfin, c'est sa théorie, mais je me dis que ça peut tenir. Après, je le répète, je n'y suis pas allé, donc, je, je ne sais pas qui a raison. Mais une chose est clair, tant qu'on montrera des follasses sur des chars, on n'aura toujours aucune crédibilité et on ne fera avancer aucune revendication. Une deuxième chose est sûre, comme tu le dis très bien, je préfère être dans un pays où on a droit à notre défilé de dindes tous les ans. Même si je préfèrerais un pays où on ait le droit de vivre comme n'importe quel couple, mariés avec des enfants (même si pour moi, le mariage, c'est juste pour les droits que ça apporte, que les enfants, c'est pas trop ma cam, c'est juste de la solidarité).

Wow, ça c'est du comm... MDR

Biz
commentaire n° : 1 posté par : Mimi (site web) le: 14/06/2007 14:10:45
Certes, les journaux télévisées sélectionnent les images, mais... ils ne les inventent pas. 

Les « petits pd classiques » ne devraient-ils pas organiser leur propre manifestation, une manif’ revendicatrice pour obtenir les mêmes droits que les hétéro ? Quel intérêt de défiler aux côtés des « follasses » (comme tu dis) ? Surtout qu’en effet, les médias ne s’intéresseront pas à eux mais aux clowns à talons. C’est juste une fête, un carnaval, me rétorquera-t-on ? Dans ce cas, pourquoi le limiter aux homo ? Le carnaval de Nice est-il hétéro ?
réponse de : Antinoüs (site web) le: 14/06/2007 22:12:07
Il y a un peu de ça, Antinoüs, c'est vrai... Y en a, qui, forcément, te rétorqueront que c'est grâce à des gens qui se sont battus et l'ont payé de leur sang que la gay pride peut avoir lieu. Ce qui est complètement absurde comme raisonnement, car je doute fort que la gay pride fasse évoluer les mentalités, loin de là. En plus, comble de l'abîme d'insignifiance dans lequel cette calambredainesque parade se vautre, le défilé de gallinacées s'exécute dans une ville cosmopolite. Qu'on fasse une gay pride à Troyes ou à Lons le Saunier, on a reparlera certainement avec plus d'intérêt.

Tu vois, si on me pose la question "c'est quoi l'homosexualité", finalement je n'hésiterai pas à répondre : regarde la gay pride passer, c'est TOUT SAUF CA.
commentaire n° : 2 posté par : Hadrien (site web) le: 14/06/2007 14:29:47
Je partage une grande partie de tes sentiments. Pour moi, les chars, c'est la caricature. Je pense aussi qu'on devrait plutôt montrer à la télé l'arrière du cortège, derrière les chars, où là se trouvent les homos comme nous, c'est-à-dire la majorité, mais c'est moins flashy. Par contre je ne te rejoins pas sur le fait qu'on ne peut pas être fier de son homosexualité. Si, dans le sens où on est fier d'avoir surmonté notre honte de l'être, et qu'on montre au monde qu'on peut être homo, heureux, et pas monstrueux du tout, et que donc on est fier de tout ça. Ce n'est donc pas de l'homosexualité en soi qu'on est fier, mais de notre rapport avec. Fin du commentaire.
commentaire n° : 3 posté par : martin (site web) le: 14/06/2007 16:01:16
La fierté d’être homo, ce serait surmonter la honte de l’être. C’est un argument tout à fait intéressant. Mais, il implique que tous les homo éprouvent un sentiment de honte. Est-ce le cas ? 

Mais, c’est vrai, je trouve ton argument pertinent. Merci d’apporter de l’eau au moulin de ma réflexion, Martin.
réponse de : Antinoüs (site web) le: 14/06/2007 22:16:40

Pour la citation, c'est Voltaire, me semble-t-il.
Concernant la Gay Pride, je n'en connais que les images télévisuelles, où, inmanquablement, on nous ressort le cliché: " regardez! les folles sont de sortie!", parce qu'au fond, çà rassure la société, ce genre d'images, çà la conforte dans l'idée selon laquelle les homos sont "différents", çà ne bouscule pas leurs représentations sur les homos, et finalement, les "vrais" homos, ceux qui suivent les chars, on ne les montre jamais et c'est çà qui m'énerve dans ce genre de manifs.
Pourquoi ne défile-t-on pas sobrement pour revendiquer enfin le droit à l'indifférence? à l'égalité?
Certains diront que la gay pride se doit d'être festive. N'est-ce pas s'accrocher à des clichés "stupides" qui représentent les homos en nigthclubbers infatigables, pas tout à fait matures qui se déhanchent sur de la techno et des icônes prétendument gays.
Maintenant, même si je n'ai pas une haute opinion de cette gay pride qui l'an dernier s'est transformée en socialo pride, d'ailleurs, comme je n'ai encore jamais vu cela en réel, j'aimerai bien voir çà un jour. (mais le  30, je ne pourrai pas pour cause d'extraction de dent de sagesse).
Si la gay pride a pu servir autrefois, je pense qu'aujourd'hui elle est un facteur de stagnation qui renvoie une image trop péjorative des homos; il faut inventer d'autres actions plus dynamiques et modernes.
Bien sûr, çà choque ceux, homos comme hétéros, qui voudraient absolument nous enfermer dans un communautarisme gay et qui voudraient, à cause de cela, que l'on se distinguât de nos concitoyens; mais justement, je refuse d'être enfermé dans ce "truc" où je ne me reconnais pas. J'ai déjà eu l'occasion de le dire sur mon blogue.

 

commentaire n° : 4 posté par : jerem (site web) le: 14/06/2007 17:12:33
Ton commentaire confirme ta sagesse, jerem, quel dommage de t’arracher les dents qui en témoignent ;-)
réponse de : Antinoüs (site web) le: 14/06/2007 22:22:21
@ Martin : donc, si on peut être fier de son rapport à l'homosexualité (pourquoi ? je ne vois pas trop le sens), il devrait donc immanquablement y avoir également une Straight Pride. Par pure logique. 

Non, je crois qu'Antinoüs a cerné cette question de fierté qui tombe ici comme un cheveu sur la soupe. On ne peut pas être fier de quelque chose qui n'est pas le résultat de notre action. On est né comme ça ; en être fier, ça frise le narcissisme dans toute sa splendeur (ce qui reflète bien la mentalité d'une bonne partie de la population homo, en effet). Et par opposition, le rejet, c'est aussi con.
commentaire n° : 5 posté par : Hadrien (site web) le: 14/06/2007 17:27:14
Oula la la mais c unarticle qui me mettrais presque dans "futur ennemi" lol bon Mimi en a dit une partie a ma place car effectivememnt il me connait bien, j'ai pas trop envie de partir dans mon exposé a l'heure actuelle mais je repasserais surement ce soir ou demain en faire 2 page ou alors sinon faudrait relire un ancien article de mon blog sur le sujet :)).

Bizz bonne sooirée
commentaire n° : 6 posté par : Mathieu (site web) le: 14/06/2007 18:08:05
Meuh, non, je plaisantais : on peut débattre et ne pas tomber d’accord sans pour autant devenir ennemis. Le monde serait monotone si nous étions tous du même avis !
réponse de : Antinoüs (site web) le: 14/06/2007 22:24:14
Depuis quelques temps je viens jeter un oeil sur ce blog. Bien, sympa... Mais aujourd'hui... Ouille ! C'est le club des intellos puristes !
Vous tirez tous à boulet rouge sur cette malheureuse Gay Pride ! Bon, elle ne m'enthousiasme pas, et je n'y suis jamais allé... Mais elle existe. Et elle n'est pas interdite, comme vous le reconnaissez.
D'une pichenette, vous envoyez paître ceux qui se sont battus pour que nous ayons le droit de vivre normalement. Au moins certains d'entre-nous. Parce que ... en province...
Les combats, il en faut encore. Pas par des chochottes qui critiquent le truc en sirotant un juice dans un bar du Marais. Mais des combats au pied à pied. Dans les tribunaux, dans les mairies (mariage malgré l'interdiction). Dans la rue, en s'assumant ouvertement. Dans les établissement spécialisés en les traitant de marchands d'esclaves. Partout où vous voulez. Et aussi dans la Gay Pride. Et aussi avec du ridicule. Ce sont les extrèmes qui souvent font évoluer les choses. Et les queers ouvrent au moins des discussions... Qu'il faut parfois avoir le courage d'affronter dans les familles ! Sans dire "C'est pas moi, ÇA !!"...

Ce n'est pas mon combat. Je me suis battu pour le droit à l'indifférence. Le droit d'être et de vivre comme n'importe qui... C'est à dire marié et avec des enfants.... Et savez quoi ? Ce sont aussi les PD qui me démolissent... "Honteuse !". Et les lesbiennes "Esclavagiste"... Mais quand j'étais dans le trou, il y a 30 ans... Ça m'aurait bien plu, qu'il y ait une Gay Pride, avec tout plein de folles... J'aurais pu au moins dire : "Voyez, je ne suis peut-être pas le pire ni le plus dangereux pour la société !"

Ce qui me gêne davantage, c'est la main mise par les établissements carnaciers sur cette manifestation ! Sinon, messieurs... Apprenez à respecter les folle, les queers, les cuirs, les mariés pères de famille, les petits tapins, et tous les autres... La vie est faite de multitude !
commentaire n° : 7 posté par : Boby (site web) le: 14/06/2007 19:18:58
Sois le bienvenu dans ce Sanctuaire, Boby. Mais, prends garde : si ne pas être de ton avis, c’est être un « intello puriste », c’est moi qui vais t’asséner un appel à la tolérance ;-p 

Sinon, je ne crois pas que les garçons qui se trémoussent en slip de cuir, fouet à la main (ceux que j’envoie paître d’une pichenette, comme tu le dis si bien), soient les mêmes personnes que ceux qui se sont battus pour que j’ai le droit de vivre « normalement ». Ou alors, c’est leurs réincarnations, mais ils ont foiré leur kharma !
réponse de : Antinoüs (site web) le: 14/06/2007 22:31:58
Je n'ai rien contre la gay pride. Elle a autant d'effet pour moi que la Techno Parade, c'est à dire un défilé de carnaval bruyant. Rien d'autre. Elle n'a à mes yeux aucun caractère de revendication. C'est juste du fun en délire, un cirque déambulant. Qui retiendra que la gay pride amène des droits ?  Qui pense que ceux qui se sont battus pour nos droits sont les mêmes qui tordent du cul en talons aiguille sur une musique d'abrutis ? La gay pride n'a pas le caractère d'une vitrine. Elle ne reflète ni la société, ni la diversité. C'est juste une foire. 

Je ne me sens pas différent de la société. Il n'y aurait jamais eu de gay pride que ça n'aurait rien changé. J'en ai déjà discuté avec mes parents : avant, et après mon coming out. Ca n'a rien changé. La gay pride est aussi inutile que colorée. 

Je suis homo : oui et alors ? Ca n'a AUCUNE importance. Je ne suis ni fier ni rien du tout. Je l'assume ? J'en sais rien, je m'en contrefiche d'être homo ou hétéro. Ca ne veut rien dire pour moi. La société n'est pas sexuée dans l'absolu. Que je sois homo ou non ne change pas ma façon de vivre, croyez le bien. Je ne cherche pas à me faire revendiquer des droits pour me mettre en avant. J'ai besoin de droits autant que mes frères hétéro ont besoin de droits. C'est sur ça qu'il faut se battre. Pas en creusant le fossé de la différence en montrant du doigt les "acteurs de la différence". Il faut bannir cette différence avec l'indifférence. Car tous les Hommes sont égaux. Leur vie sexuelle ne nous intéresse pas. Les hétéro vivent dans la différence, par définition. Est-ce qu'ils paradent (à part aux 24 heures du Mans) ?

Les folles me foutent la honte, tout comme les beauf Harley Davidson me foutent la honte. C'est pas un intello puriste qui dit ça, c'est moi.
commentaire n° : 8 posté par : Hadrien (site web) le: 14/06/2007 21:11:00
MDR !! J’aime la pondération de tes propos, mon Chéri. A côté de toi, tu me ferais passer pour Gandhi en train de dormir ;-p
réponse de : Antinoüs (site web) le: 14/06/2007 22:37:08
Je sais, je vais me faire jeter. Tu vas m'asséner un appel à la tolérance. Ok, d'accord.  Assène. J'ai déjà reçu tellement de coups...Je ne suis pas à un ou deux près.

"La fierté doit porter sur ce que l'on est capable d'accomplir". Ça va, merci. J'ose prétendre avoir le droit d'être fier. Entre autre parce que je suis homo, et que je me suis BATTU lorsqu'on a remis en cause mon droit de vivre normalement. J'ai payé. Cher. J'en suis fier. Chers donneurs de leçons, avez-vous une petite idée de ce que pouvait être la vie des homos (ils n'étaient pas encore gays) avant 1981 ?

"Je suis un homo : oui et alors ? Ça n'a AUCUNE importance"... Evite de dire ça n'importe où, par pitié. Pas devant le jeune prof qui tremble que ça se sache, pas devant le jeune paysan qui n'ose plus sortir dans son bled, pas devant les deux jeunes pompiers que je connais qui sont terrorisés à l'idée que la caserne apprenne qu'ils s'aiment. Parce qu'ils seraient virés aussitôt. Parce qu'ils seraient foutus. Et bien d'autres, qui n'habitent pas les sites protégés...

"La société n'est pas sexuée dans l'absolu." Ah bon ? Je suis heureux de l'apprendre. C'est vrai que je suis un trop vieux ringard. La société n'est pas sexuée, elle n'est pas chrétienne, elle n'est pas policière, elle n'est pas capitaliste et ségrégationniste. Mais enfin je vais chercher ça où ??

"Je l'assume ? J'en sais rien, je m'en contrefiche..." Tant mieux pour toi, tu ne peux pas savoir le plaisir que ça me fait ! Moi, il m'a bien fallu, allez disons 35 ans, pour que je me sente bien dans ma peau et que j'assume. Quoi que.... Je crois que c'est pas encore tout à fait ça, puisque je me demande toujours si j'ai pas fait un sale cadeau à mes gosses... Qui doivent être plus vieux que vous.

"Que je sois homo ou non ne change pas ma façon de vivre, croyez le bien...". Ben, vraiment très content que tu sois aussi bien dans ta peau. Quel bonheur ! Bon, je n'ai pas eu ce bonheur là, mais quelle importance ! On a essayé de casser mon mariage, on m'a interdit d'exercer le métier que j'aimais, on m'a privé de mes droits civiques... Mais après tout, c'est mon problème... Et celui de ma femme. Et celui de mes enfants.

"Les folles me foutent la honte..." J'en suis désolé. Moi, elles me mettent mal à l'aise parce que ce n'est pas du tout mon truc, que je pense que c'est superficiel, vain, et souvent récupéré... Mais ce sont des mecs. Avec leur passé, leur présent, leur futur. Avec leurs souffrances, leurs petits bonheurs, leurs petites vanités, leurs petites faiblesses. Alors si une folle me sourit, j'essaye de lui adresser la parole. Pour comprendre.

Mais tout ça sans doute parce que je suis un intello puriste. De toute façon une "honteuse", un "traître", un "conformiste". En plus un vieux ! Vous avez vu ce qui entre maintenant dans ce sanctuaire !!
commentaire n° : 9 posté par : Boby (site web) le: 14/06/2007 23:28:08
Bonjour Boby. Je ne comprends absolument pas ta colère, dans la mesure où je suis d’accord avec presque tout ce que tu énonces depuis le début. J’éprouve la plus grande gratitude et la plus fervente admiration pour les générations précédentes qui se sont battues pour que nous puissions vivre libres aujourd’hui ; et si tu en fais partie, alors je suis très fier de te compter parmi mes lecteurs. Je n’ai fait qu’écrire (avec outrance et provocation, comme il me plait car c’est mon blog) que je n’aimais pas la Gay Pride, n’en ai-je pas le droit sans être accusé à tort d’ « intello puriste » (sens ?) et d’intolérance ? 

Personne dans ce Sanctuaire ne t’a traité de « honteuse », de « traître », de « conformiste » ou de vieux con, sinon toi-même ! Sois parcimonieux de ta colère pour ceux qui le méritent, car le combat pour nos droits est loin d’être fini et les jeunes générations ont besoin de l’expérience de leurs aînés, non de leur mépris. Je n’en ai rien à faire que tu sois marié ou non, que tu aies 20 ou 80 ans, que tu penses comme moi ou pas, tu es libre (et bienvenu) de venir t’exprimer sur ce blog... mais cela peut se faire de façon cordiale, non ?
réponse de : Antinoüs (site web) le: 15/06/2007 10:28:27
Nan, mais franchement les garçons vous le faites expres ? C'est pas gentil de faire des articles justes pour que je ne sois pas de votre avis :-p.

J'ai tellement de choses à dire que je ne sais pas vraiment par ou commencer.
J'ai déjà fait plusieurs Gay Pride, et même dans mes jeunes années plusieurs en une année. Et effectivement ma motivation passée par l'idée de faire la fête entouré d'autres PD. Mais je ne vois pas pourquoi manifester devrait être triste.
Et puis si on regarde bien toutes les grandes manifestations avaient un aspect festif : la France face au CPE, à Le Pen au second tour...
En plus je ne suis pas d'accord sur l'idée que les Gay Pride n'apporte rien. Bien sur ce n'est pas une solution miracle mais je reste convaincu que le Pacs est aussi du au Gay Pride. Le but de  cette manifestation comme de toutes les autres est de montrer que nous sommes la, que nous sommes nombreux et qu'il ne faut pas nous oublier.

Moi quand je vais à une Gay Pride c'est aussi pour porter ce message, dire que moi, petit bonhomme,, j'existe, que je ne suis pas comme tout le monde et que je m'en foue. J'ai pas à faire comme tout le monde pour qu'on m'accepte, je suis tel que je suis et c'est aux autres de devoir faire en sorte de m'accepter.
Bien entendu (ndlr : private joke avec Hermers sur le "bien entendu") il ne faut pas se battre que ce jour la. Pas facile de montrer au monde que coucher avec une personne de même sexe ne change rien à qui nous sommes.
Et puis, c'est surement encore moins facile quand une bonne partie de la population n'a que les "folles" des chars comme image de l'homosexualité. Ok, il s'agit d'une minorité qui est mise en avant, mais pourquoi eux n'auraient-ils pas le droit à exprimer leur différence ? Simplement parce que je n'ai pas envie que les autres aient cette image de moi ?
Je ne me reconnais pas en eux mais ils ont le droit d'exprimer leur différence comme ils le souhaitent. En plus je suis sur que certains ne s'habilleraient jamais de la sorte pour une autre occasion. Mais "et alors?", les gens passent leur vie à avoir des préjugés sur nous, je pense que la moindre des choses et qu'on évite d'avoir des préjugés sur les raisons qui poussent les autres à manifester ainsi. Je m'exprime mal sur le coup. En gros ce que je voudrais dire c'est que la Gay Pride est aussi la pour faire comprendre qu'un mec avec des plumes dans le cul ca peut raconter des tas de conneries mais que ca peut être crédible.

La différence, elle existe, et vous ne pourrez pas faire sans elle.

Ah oui, aussi, je voudrais dire qu'effectivement à coté des "plumes dans le cul" des chars, il y a plein de gens qui ne sont pas comme ça. Les médias montrent ce qui fait le plus cliché, mais ils montrent aussi le reste (ne serait-ce qu'en fond d'image). Et en plus le quidam, lui il voit bien qu'il y a plein de monde, plein de variétés.
Moi ce que je ne comprends pas c'est votre réaction. Logiquement si vous trouvez qu'il y a trop d'extravagance pourquoi vous ne venez pas histoire de montrer aux passants et aux autres votre différence à vous ? Et puis, vous vous plaignez qu'il n'existe pas une contre manifestation centrée sur les droits, une manifestation qui fasse très manifestation. Il me semble que personne ne vous empeche de créer ce genre d'évènement. Bon pour cette année ca risque d'être un peu juste, mais vous pouvez y penser pour l'année prochaine. Et c'est pareil, rien ne vous empeche d'organiser une Gay Pride à Troyes ou à Lons le Saunier.
Personnellement je n'ai pas le courage de créer ce genre de trucs, beaucoup trop de boulot, mais j'évite de me plaindre de sa non existence.

Pour conclure, même si je pense oublier des tas de choses, je voudrai revenir sur le terme "Gay Pride". Pour moi ce n'est pas spécialement l'idée d'être fier d'être gay, c'est plus l'idée d'être fier d'être différent et fier d'assumer cette différence. Il est facilement maintenant de manifester entouré de plein de monde, mais ce ne fut pas toujours le cas.
anti_bug_fck
commentaire n° : 10 posté par : Ganymède (site web) le: 15/06/2007 02:16:04
Je suis, bien entendu, d’accord sur le fond de ce que tu écris. Mais, c’est la forme de la Gay Pride qui me gêne. Tu dis que les « folles » ont le droit de s’exprimer. Ai-je écrit le contraire ? Ce qui me dérange, c’est qu’elles le fassent dans une manifestation censée défendre les droits des gay. Est-ce qu’un hétérosexuel qui manifestera contre le CPE se sentira obligé de défiler en survêt’ qui bouloche aux fesses, une cannette de bière dans une main et une télé portative dans l’autre pour suivre le match de foot ? Un cliché en vaut un autre... 

Je crois que, lorsqu’on fait partie d’une minorité dont il faut défendre la place dans la société, on est responsable de son image plus que quiconque. C’est peut-être injuste, mais c’est un fait : je suis gay, je l’assume ouvertement (famille, travail, voisins), mais cela signifie que tout ce que je fais ou dis a nécessairement une répercussion, aussi minime soit-elle, sur l’image des gay. Par conséquent, entretenir les clichés qui sont la cause des persécutions homophobes me paraît irresponsable...
réponse de : Antinoüs (site web) le: 15/06/2007 10:44:47
Mais arrêtons de dire que nous sommes différents. Le sommes-nous ? En quoi ? Je suis comme tout le monde. Toi aussi.

Boby a tendance à mélanger un peu tout et porter toute la misère sur ses épaules, c'est dommage. Question donneur de leçons, il en fait un beau, tiens. S'il savait que j'ai vécu 24 ans en rase campagne, cela le rassurerait-il ? Peut-être pas dans la mesure où ça ne changerait rien à ce que j'exprime. Nous n'avons pas à dire que nous sommes homo ou hétéro. Pourquoi ? Ici au travail, certains le savent, d'autres non, je ne sais pas qui ne le sait pas d'ailleurs et ça m'est totalement égal ! je ne leur demande pas moi avec qui ou quoi ils couchent. Je ne veux même pas savoir si les gens ont des préférences sexuelles, j'aurais honte de vouloir m'immiscer ainsi dans la vie privée des gens.

Alors Boby, une dernière fois : il est temps de dissoudre cet amalgame puissant que les homos ont fait entre combats politiques et juridiques et festivals de paillettes et charivari. Tu as l'air de croire que je me moque des conditions d'antan, et par extension de ce que tu as eu à endurer. Faux, archi faux. Je pense juste que le débat n'est pas là du tout.  :-) Je suis content que les conditions se soient améliorées. Mais elles ne se sont pas améliorées avec des gay prides, juste avec des politiciens plus à l'écoute. :-) 

Comme le clame le cortège que tu défends aujourd'hui en nous redressant nos torts : PEACE.
commentaire n° : 11 posté par : Hadrien (site web) le: 15/06/2007 09:08:20
Tu rappelles quelque chose de simple mais d’essentiel : le sexualité ne devrait être qu’un fragment de l’identité d’un individu, non un critère significatif. La valeur d’un homme ne dépend pas du sexe de la personne dont il est amoureux et/ou avec laquelle il couche. Par conséquent, manifester pour défendre ses droits est salutaire (sinon, les politiciens ne seraient pas souvent à l’écoute), mais manifester pour dire « je suis fier de coucher avec quelqu’un de mon sexe », vraiment je ne comprends pas. 

Pour ma part, davantage qu’homosexuel, je suis avant tout hadriensexuel... et j'en suis fier, parce qu'il m'a fallut le capturer ce drôle d'oiseau-là ;-p
réponse de : Antinoüs (site web) le: 15/06/2007 10:57:22
Et finalement, avec ton meilleur pote...?
commentaire n° : 12 posté par : Willywalt (site web) le: 15/06/2007 12:08:46
Si tu en as le courage, je t’invite à lire mon Autobiographie temporaire ;-)
réponse de : Antinoüs (site web) le: 15/06/2007 13:32:44
Je trouve que tu apportes trop d'importance à la forme.

Depuis très longtemps la société veut que les gens soient de telle ou telle façon. Tu es un bon petit gars, on te trouvera une gentille fille pour vous marier. Tu iras travailler elle s'occupera du ménage...

Et quand je t'écoute je ressens la même chose. Les gens qui doivent manifester doivent se tenir, être propre sur eux sinon on ne les écoutera pas.
Et bien moi ce que j'espère c'est que la société finira par prendre aux sérieux des gens qui manifesteront et qui le feront en talon aiguilles, en faisant les "idiotes".
Pour moi la Gay Pride c'est bien plus que de défendre les droits de homos, c'est le moyen de montrer à la société que l'image qu'elle nous donne ne compte pas, qu'elle ne devrait pas compter.

Quand tu me dis: "je suis gay, je l’assume ouvertement (famille, travail, voisins), mais cela signifie que tout ce que je fais ou dis a nécessairement une répercussion, aussi minime soit-elle, sur l’image des gay", c'est vrai. Mais je ne trouve pas ça normal.
Le fait d'être cliché ne devrait pas entretenir les persécutions homophobes.
Moi je n'ai jamais rencontré de problème à cause de mon homosexualité, mais le mec qui s'habille en femme tous les jours, a surement plus de problèmes.
Et puis celui qui n'ose jamais s'habiller en femme parce qu'il a peur, et bien je serai content qu'il se sente libre de le faire parce qu'il sera entouré de milliers de personnes.

Franchement, je regrette que tu ne te rendes pas compte que ta réaction présente ressemble à celles de tas de gens qui crachent sur les homos. (je suis peut-être un peu dur dans ces dernières paroles, ma phrase est mal tournée, je t'en veux pas hein ^^).
commentaire n° : 13 posté par : Ganymède (site web) le: 15/06/2007 12:48:23
Moi non plus, je ne trouve pas cela normal que l’on soit responsable de l’image de son groupe quand on appartient à une minorité, nous sommes bien d’accord là-dessus. Mais c’est un fait. C’est limite si tu ne m’accuses pas d’homophobie, alors que, comme l’indique le titre de mon article, j’avais simplement envie de râler contre des gens qui prétendent parler au nom des gay alors que je suis gay et qu’on ne me demande pas mon avis. Quand je vois une drag-queen ou un mec habillé genre SM déclarer à la caméra : « Nous les gay... bla-bla-bla », ça me dérange car ça sonne faux. On n’imagine pas un hétéro parler au nom de tous les hétéro, ça n’aurait aucun sens... Je ne me verrais pas parler dans les média en disant « Nous, les gay... » car j’ai conscience qu’il y a de nombreux homo qui ne me ressemblent pas (heureusement pour eux) et ne partagent pas mes opinions. Voilà pourquoi je ne suis pas fan de la Gay Pride. Parce qu’elle prétend refléter la diversité gay et qu’il n’en est rien. Les gay ce sont aussi ceux qui ont envie de dire « j’aime pas la Gay Pride » sans se faire traiter de fachos...
réponse de : Antinoüs (site web) le: 15/06/2007 13:31:19
Je savais bien que je m'exprimai mal ^^. Je sais que tu n'es pas facho.

J'ai du mal a trouver les mots justes.

Mais je crois que ce que je n'ai pas aimé dans ton discours, c'est l'idée que tu n'aimes pas la Gay Pride parce qu'elle ne "t'arrange" pas, parce que ce n'est pas le bon moyen pour communiquer, parce que les folles, les sm, les bears... donnent une fausse de ce que peut être un homo. Je suis d'accord sur le fond, moi aussi cela ne m'arrange pas cette étiquette qu'on nous colle, mais eux aussi ils ont le droit de s'exprimer. (ca recommence, j'arrive pas à sortir les bons mots ><).

Je me serai plus retrouver dans ton discours si tu avais dit que tu n'aimais pas que les médias ne montrent que des facettes extrèmes et non pas une image plus réelle de ce qu'est l'homosexualité. Cela ne me dérange pas que des nigauds fassent les imbélicilles sur les chars, je suis plus géné par l'idée que les médias choississent ces images. Je ne sais pas si tu comprends la différence que j'essaie de noter. Je ne reproche pas leur comportement aux manifestants mais celui des médias.
J'espère que si un jour on m'interview j'aurai le réflexe de dire "Moi, en tant que Gay,..." et non "Nous, les gays...".Mais la aussi c'est la même chose, c'est les médias qui choisissent d'interviewer des gens qui parlent au nom de tous.

Et pour finir, je voudrais soulever un point, j'ai déjà entendu des hétéros s'exprimant au nous de tous les hétéros pour expliquer que l'homosexualité ce n'est pas normal, que ce n'est pas naturel... Je pense à une certain Boutin qui a eu des mots très dur pour l'expliquer.
J'espère que si un jour on m'interview j'aurai le réflexe de dire "Moi, en tant que Gay,..." et non "Nous, les gays...".
Mais c'est bien parce que la société me renvoie cette image de différence que je ne me sens pas totalement comme les hétéros. Parce que moi je n'aurai pas le droit de me marier, j'ai le droit à un pasc. Et un jour peut-être une union civile homosexuelle qui sera exactement comme un mariage sauf que ca n'aurai pas le même nom.

Enfin je m'égare.
commentaire n° : 14 posté par : Ganymède (site web) le: 15/06/2007 15:54:21
Si, si, tu trouves les bons mots, c’est juste que le débat me tient à cœur et que je m’emporte, je me doute bien que tu n’as pas voulu me traiter de facho. Je crois que tu m’as assez lu depuis quelques mois pour savoir que je ne suis ni fasciste ni homophobe. J’ai simplement envie de m’exprimer, même quand mes idées vont à l’encontre de ce que « doit » penser un gay bien comme il faut. C’est plus fort que moi, je ne suis pas quelqu’un bien comme il faut ;-) 

Concernant les médias, ça a déjà tellement été dit, depuis plusieurs années, que j’ai voulu faire avancer un peu le débat en suggérant : ne sommes-nous pas un peu responsables de ces images que les télévisions sélectionnent ? Si nous ne les créions pas, elles ne les inventeraient pas... 

Sinon, je regrette que toi, Boby et d’autres peut-être aient zappé les dernières lignes de mon post qui remettent les pendules à l’heure : ce n’est pas parce que je n’aime pas la Gay Pride que je voudrais l'empêcher d'exister. Je suis pour la liberté d’expression, même si ce qui est exprimé me contrarie.
réponse de : Antinoüs (site web) le: 15/06/2007 19:32:08

Arf, oui, les média. Si on veut. Evidemment. Tous pourris, quoi, hmm ? Bof. Je pense que pour une fois, on peut lâcher la grappe aux média. Car sur la longueur du cortège, pour avoir vu sur des images prises par hélicoptères, qui donc, donnaient un aperçu global du défilé, quelle proportion à l'image moins "exotique" de l'homosexualité ? Honnêtement ? Est-ce représentatif ?

Mais en dehors de l'aspect médiatique : rien que le terme "gay" sonne faux. Je ne me considère pas comme gay. Du coup, c'est clair que je ne risque pas de dire "moi en tant que gay". Car ça ne regarde personne d'une part, ensuite, c'est très impoli de dire "moi je". Exemple : lors d'un don du sang, on me demande mes préférences sexuelles. Je réponds : zoophile. Pouf. Comme ça, ils sont contents, je peux donner mon sang, je ne suis pas le dangereux gay contagieux. Sérieusement (quoique je répondrai forcément une connerie vache si on me demande un jour), je ferai comprendre avec fermeté que ça ne regarde personne d'autre que moi de connaître mes "préférences sexuelles". Je ne donne déjà pa mon étiquette politique, ni le niveau de mes revenus, je ne vais pas donner mes mensurations non plus tant qu'on y est ?!? :o)

commentaire n° : 15 posté par : Hadrien le: 15/06/2007 16:35:38
Tes mensurations affoleraient tout le monde, alors tu as raison, abstiens-toi ;-) 

Ce n’est pas la proportion d’excentricité qui me dérange. Quand bien même il n’y aurait qu’un char de mecs à moitié à poil dansant sur de la techno, pour tout le reste de costumes trois pièces faisant une gueule d’enterrement, là n’est pas le problème. Ce qui m’ennuie, c’est qu’un mouvement qui pourrait se vouloir réellement revendicatif (il y a encore tellement à faire : ne serait-ce qu’établir l’égalité de droits entre les couples homo et hétéro) soit dénaturé en un carnaval stérile assouvissant la curiosité malsaine d’un certain nombre d’hétérosexuels qui regardent cela comme on va au cirque.
réponse de : Antinoüs (site web) le: 15/06/2007 19:44:44
Bonjour,
Je suis un lecteur régulier de ce blogue depuis quelques temps. j'aime tant les écrits talentueux du maïtre des lieux. Le débat du jour est houleux. J'en bouillone un peu j'avoue. Alors j'ose passer au commentaire. Je partage globalement le point de vue de Ganymède. En tout cas la position "folle-o-phobe" de Hadrien ne me plait vraiment pas. D'une part par ce que je n'aime pas ce rejet a priori. D'autre part je pense que ce sont souvent les gens un peu extrêmes qui font bouger les choses, qui font parler d'un sujet... Hadrien est sans doute beaucoup plus "présentable" qu'une folle, mais je pense que ce type d'attitude n'aurait jamais permis de faire avancer quoique ce soit, l'homosexualité serait resté un crime. Je trouve aussi que Hadrien ne veut bien reconnaître à l'homosexualité que son aspect sexuel. Je suis homosexuel, mais en plus de coucher avec un homme, je vis avec : c'est ma vie de famille.
commentaire n° : 16 posté par : Thié Rit le: 15/06/2007 17:23:31
Bonjour Thié Rit, et d’abord merci pour tes gentils compliments. Comme tu le sais sans doute maintenant, Hadrien est mon homme et ma famille, et on pourrait s’attendre à ce que je prenne sa défense. Or, cela est inutile car, vois-tu, tu te trompes complètement à son sujet. Quand tu le connaîtras mieux, tu seras surpris de voir le contre-sens que tu fais (notamment concernant le fait qu’il ne reconnaîtrait que l’aspect sexuel de l’homosexualité - mdr). 

En ce qui concerne sa position « folle-o-phobe », comme tu dis, elle n’est qu’illusoire et n’est que la réaction au commentaire n° 7 de Boby qui, disons-le sans méchanceté, s’est un peu échauffé rapidement... Et Hadrien, quand on le titille, il y a du répondant ! ;-p 

Ensuite, crois-moi, Hadrien fait partie des gens qui font avancer les choses, parce qu’il assume ouvertement sa vie avec moi au grand jour, tant devant sa famille que devant ses amis (même à son bureau, quand je lui rend visite, il n’essaie pas de me faire passer pour son cousin). Ce n’est pas toujours facile (avec la famille, notamment), mais justement, lui et moi assumons, pour nous mais aussi pour contribuer à faire avancer les mentalités.
réponse de : Antinoüs (site web) le: 15/06/2007 20:00:56
Comme je vous l'ai dit, j'ai déjà fait des gay pride, et oui je me sentais à ma place. Je ne pense pas être particulièrement extraverti. Et je n'ai jamais eu l'impression d'être "hors norme" parmis les autres participants.

Après j'ai aussi tendances à penser que c'est assez représentatif des gays, j'insiste sur le assez. Mais l'année dernière il y a eu 800 000 manifestants. Cela représente une bonne partie des homo de France.
Et que cela soit représentatif des homos ou non, cela n'a pas d'importance. Les manifestations n'ont jamais eu pour vocation d'être représentatives. Elles sont la pour faire passer un message.

Quant au terme gay, je le revandique, je me considère aussi bon que n'importe qui. Je suis loin de mettre cet aspect de ma personne en avant, considérant aussi qu'elle ne regarde que moi. Mais parfois mon choix d'assumer ce que je suis interfère dans ma vie. Un jour j'ai vu un camion de don de sang, j'y suis allé. On me demande si je suis en couple, si machin, si ceci. Je réponds gentiment. Je ne sais plus comment c'est venu, mais le médecin a dit "elle", je l'ai corrigé sans pensé une seconde que ce petit "il" serait un problème. J'ai été assez choqué, je le savais pourtant, mais je n'y avais plus du tout pensé.
Quand on me demande si j'ai une "copine" je réponds que j'ai un copain. C'est sur que je préfèrerai qu'on me demande si je suis avec quelqu'un, mais pour le moment ce n'est encore jamais arrivé.

Pour conclure je voudrais revenir sur mes motivations pour aller défiler :
- l'envie de m'amuser (un peu dans le même esprit qui m'a fait participé à des rassemblements de "roller"),
- l'envie de montrer aux gens que je ne suis pas un monstre,
- l'envie de montrer aux politiques que nous sommes nombreux et qu'il ne faut pas nous oublier.

J'essaie maladroitement de vous expliquer que je ne suis pas d'accord avec certains de vos arguments. Je peux comprendre que vous ne souhaitiez pas participer pour diverses raisons. Mais je ne suis pas d'accord avec vos arguments pour la "discréditer" (noter les guillemets hein ^^).
commentaire n° : 17 posté par : Ganymède (site web) le: 15/06/2007 17:35:52
Cesse de dire que tu es maladroit, Ganymède, il n’en est rien J
réponse de : Antinoüs (site web) le: 15/06/2007 20:04:18
Et bien dis donc, il y a de la lecture en tout cas.Bon je ne vais pas faire un roman car beaucoup de choses et de points de vue ont été exprimé et puis je suis bi donc, peut-être que vous allez me dire "de quoi tu te mêles" ou " Tu ne peux pas comprendre".Mais tant pis.Alors déjà c'est tous les ans la même chose à la même époque, on voit fleurir sur les blogs,dans les journeaux, le thème sur la Gay Pride, j'aime ou j'aime pas.Encore une preuve que le sujet fait vendre en tout cas et là les médias ne s'y sont pas trompées depuis qqes années.D'ailleurs on a même changé le nom de cette manifestation.Ensuite honnêtement je m'en fous complètement de la gay pride.Je veux dire par là qu'elle ne me dérange pas.Que ceux qui aiment y participer y participent et les autres qu'ils laissent faire sans tous les ans nous rabattre le même discours sur les folles, les sm, les bears, la mauvaise image et patati et patata.La communeauté (je n'aime pas ce mot) gay est composé de pleins de gens, de pleins d'horizons comme la société tout court.Alors bon sang soyez ,soyons déjà tolérant entre vous, nous, acceptez (ons) les différences et déjà le monde tournera un peu mieux et arrêtons de mettre des étiquettes à tout le monde et je vois que c'est pas gagné.
commentaire n° : 18 posté par : Christophe (site web) le: 15/06/2007 18:09:57
Ah non, Christophe, tu ne vas pas nous la jouer comme Boby ! On s’en fout que tu sois bi ou Martien, que tu sois blond ou chauve, marié ou moine, jeune ou vieux. Tu viens depuis assez longtemps ici pour savoir que je n’y pratique aucune discrimination et que tout avis m’intéresse. 

Par ailleurs, mon blog n’a ouvert que le 10 octobre dernier et c’est la première fois que j’ai l’occasion de m’exprimer « publiquement » à ce sujet, désolé si pour toi ça sent le réchauffé ! 

Enfin, si tu prends en considération les dernières lignes de mon post, tu verras que ton point de vue rejoint le mien : que ceux qui ont envie d’y participer y participent, même si j’en avais le pouvoir ce n’est pas moi qui empêcherait la Gay Pride d’avoir lieu !
réponse de : Antinoüs (site web) le: 15/06/2007 20:12:43
"- l'envie de m'amuser (un peu dans le même esprit qui m'a fait participé à des rassemblements de "roller"),
- l'envie de montrer aux gens que je ne suis pas un monstre,
- l'envie de montrer aux politiques que nous sommes nombreux et qu'il ne faut pas nous oublier."

Ah bah oui, c'est tout à fait envisageable et tu en as tous les droits. Tu peux même le faire 365 jours par an si tu veux. Y a tous les atouts possibles et imaginables à Paris pour assouvir ce besoin. Pas besoin d'attendre la gay pride pour ça. :-D et je t'y encourage, même !

Merci Antinoüs, d'avoir démenti les propos de Thié Rit (jaune ?) à mon égard. En effet, je ne reconnaîtrais que l'aspect sexuel à l'homosexualité ? LOL !!!!!!! Ptdrrrrr comme dirait Jerem !! Incroyable une telle ineptie. Ce serait même carrément plutôt le contraire, ouais !! moi qui, prude, ait attendu de vivre avec mon ange et qui n'accorde aucun crédit au sexe. C'est fort quand même. Mais bon, je ne lui en veux pas, il ne sait pas du tout ce qu'il dit visiblement et il ignore tout de nos personnalités et de nos relations. 

Bon, c'était tout. Je vais arrêter là, parce qu'on tourne en rond, et ça commence à sentir le réchauffé Tinoüs... ah bah heureusement que t'as posté une BD intelligente récemment tiens, ça relèvera le niveau ! :-p

commentaire n° : 19 posté par : Hadrien (site web) le: 15/06/2007 21:37:20
"les folles me foutent la honte" , "leur vie sexuelle ne nous intéresse pas" ... je ne peux réagir qu'à des propos ne connaissant pas Hadrien.
Je trouve qu'il tient des propos qui donnent plus envie de faire sa connaissance que ceux là.
J'aurais dû préciser plus clairement "les propos d'Hadrien de ce jour" et non "Hadrien" dans l'absolu.
Thié l'inepte.
commentaire n° : 20 posté par : Thié Rit le: 15/06/2007 22:24:28
Mais non, tu n’es pas inepte ! Il est vrai que dans la bouche de quelqu’un que je ne connais pas personnellement, ces propos pourraient me choquer. C’est parce que je connais Hadrien que je peux fredonner... « paroles, paroles, paroles... »
réponse de : Antinoüs (site web) le: 17/06/2007 14:58:56
Ne vous inquiétez pas, je ne vais pas en rajouter...

Juste quand même préciser deux trois choses. Oui, j'étais en colère. Et je n'en ai pas honte, je ne culpabilise pas. J'ai réagi à des propos, sans mettre en cause les personnes. Lisez mieux.

Je ne porte pas les malheurs du monde sur mes épaules. Juste livré un témoignage, apportant un éclairage qui me semblait manquer.

Cette énorme enchaînement de commentaires et de réponses me gêne un peu. Car il me semble se rapprocher d'un dialogue de sourd, où chacun défend mordicus son opinion sans pouvoir un instant accepter de dire "Ok, là j'ai fait un peu fort...."

Enfin, la tolérance et l'intolérance ça m'emmerde ! J'ai toujours prôné l'indifférence positive. A savoir chacun fait ce qu'il veut, mais je ne reste pas indifférent à ce qu'il est (sinon, ce n'est rien d'autre que le rejet...).

Dernière remarque... Si je lis Antinoüs et depuis peu Hadrien, c'est que ce qu'ils disent m'interpellent quelque peu. Alors si une fois je me mets en colère...Il y a des blogs qu'on ne visite qu'une fois...
commentaire n° : 21 posté par : Boby (site web) le: 16/06/2007 00:50:33
Comme dit Ségolène Royal, « il y a des colères saines ». Je suis tout à fait d’accord avec ça ;-)
réponse de : Antinoüs (site web) le: 17/06/2007 15:01:18
Pour Hadrien: Si j'ai bien compris ton (votre) point de vue, être homo, c'est être comme tout le monde, et il n'y a pas à en avoir honte, donc il n'y a pas à en être fier. Je suis entièrement d'accord. Sauf qu'on ne vit pas à Disneyland, et qu'à part certaines exceptions, dont tu fais peut-être partie, quand on est jeune et qu'on découvre son orientation sexuelle, on a peur, parce qu'on pense au regard des autres, et que ça peut engendrer de graves problèmes pour celui qui n'ose pas avouer son homosexualité parce qu'il en a HONTE et qu'il se trouve ANORMAL. Je ne pars pas de la théorie, mais de la pratique, et je ne pense pas qu'Antinoüs me contredira, au vu de son autobiographie temporaire. Aujourd'hui, en France, c'est plus facile de cheminer, mais ça reste quand même une épreuve. Après, que l'image véhiculée par la gay pride soit un obstacle supplémentaire, je peux comprendre. Mais le jour où on s'assume, où on n'a plus honte et où sait qu'on est normal, alors on peut être fier, pas de son homosexualité, mais d'avoir surmonté cette épreuve, et c'est légitime. Nier qu'il s'agit d'une épreuve est utopique, malheureusement. On pourrait faire le parallèle avec d'autres sujets de discrimination. Par exemple, la immigré pride, la handicapé pride ou que sais-je, et pourtant ce sont des gens normaux qui n'ont pas à avoir honte de ce qu'ils sont, mais ça réclame un cheminement, et lorsqu'ils n'en ont plus honte, alors oui, ils ont le droit d'en être fier... ne vous en déplaise. Après, rendez-vous bien compte qu'on ne peut pas bâtir sa vie sur ce genre de fierté, ça fait partie de nous, ça nous a fait grandir, mais notre vie c'est un ensemble de choses, et cette fierté n'est pas un mot vain, mais un enrichissement de notre personnalité. Du moins c'est mon avis, et je le partage.
commentaire n° : 22 posté par : martin (site web) le: 16/06/2007 11:04:48
Comme je le disais à Hadrien : grâce à Martin, j’ai compris le sens que prenait le mot « fierté » dans toute cette histoire. Je partage le point de vue que tu exprimes dans ce commentaire-ci et te remercie de tes éclaircissements J
réponse de : Antinoüs (site web) le: 17/06/2007 15:05:41
J'ai cinquante ans, et j'aurais bien aimé que la gay pride existât lorsque j'étais ado. N'oublions pas que c'était quasiment le seul moment de l'année où l'on parlait de l'homosexualité et ce fut donc une formidable avancée de la visibilité gay. Que ce défilé rassemble toutes les formes de sexualité gay , eh bien c'est la preuve de la tolérance ou plutot du respect des gays pour pour tous les types d'expression de sa sexualité ( de "la folle" à "la cuir").
Je suis même reconnaisssant aux extravagants de rappeler leur existence et de nous forcer à un travail de d'acceptation de toutes les différences. Si j'ai une fierté d'être gay c'est justement d'avoir appris à être respectueux de mes congénères.
commentaire n° : 23 posté par : olivier (site web) le: 17/06/2007 17:20:21
Je te remercie, Olivier, pour ce message qui, au lieu de me reprocher stérilement ce que je pense, me fait réfléchir au « travail d’acceptation » que je dois accomplir. Sûr que la Gay Pride, c’est l’équivalent d’une grande claque dans la figure de celui qui ne se soumet pas à ce travail ;-)
réponse de : Antinoüs (site web) le: 17/06/2007 20:23:37

Je suis un peu navré de lire ce type d'article. Vraiment. Chacun à le droit d'avoir son propre opinion sur la question. De là à avoir un esprit aussi tranché pour certain chez les homos me donne des sueurs froides. C'est l'un des éternels sujets de conversations un peu prise de tête ou le ton monte rapidement.

Mais de là à être choqué par l'image que véhicule la Gay Pride parce que Cuir, SM, Trans, et bodybuildés se trémoussent sur des chars, je ne comprends pas. Là il il faut réfléchir... c'est que peut etre vous n'assumez pas aussi bien votre homosexualité que vous le prétendez. (et ce n'est pas une tare !)

Pour ma part, La marche des fiertés est un grand moment. Celui ou l'on peux déflier dans la rue main dans la main, avec ses amis, sa famille, ses enfants... et partager tous ensemble des revendications communes.

Il y aura toujours des cons qui, Gay pride ou non, folles ou pas, penseront que l'homosexualité est une tare. Ce n'est en aucun cas cette manifestation qui "plombe les mentalités des hétéros"... mais plutôt  l'éducation qu'ils ont recus...

Et puis, a ceux qui sont si choqués des torses luisants et des trav, trans, sm qui défilent dans la rue, rien ne vous empeche de porter la soutane pour défiler !

commentaire n° : 24 posté par : agitateur (site web) le: 17/06/2007 17:46:14
Si être gay, c’est rentrer dans un moule (vestimentaire ou autre), se conformer à la pensée unique (« Vive la Gay Pride ! »), donner corps aux clichés que les hétéros aiment évoquer dans les vestiaires, et s’accommoder d’une étiquette (queer, bear, SM, trav, etc.), alors je l’admets : je n’assume pas du tout mon homosexualité... car je déteste l’uniformisation !
réponse de : Antinoüs (site web) le: 17/06/2007 20:30:21
Bon c'est clair j'ai mis un peu de temps a répondre, et j'ai beaucoup de retard...alors j'ai tout lu...et bien que j'apprécie ce post par sa franchise...j'avoue que je ne suis pas entièrement d'accord sur tous ces principes...
Le premier principe est que pour ma part si je fais un parallèle entre paris et province, je pense aisément que la GP aide à la reconnaissance et à l'ouverture des droits...maintenant il est clair aussi que la représentation typique qui en est faite par les médias et par ceux qui veulent se frotter au VIP..se place toujours au premier rang de là les images le splus trash en sont tirès....
Suivant en principe toutes les GP..appareil photo en main, j'ai pu voir les différences réelles entre la première que j'ai pu suivre à mon arrivée à Paris il y a 10 ans...et celle de l'an dernier par exemple.., il est réel que le commercial a augmenté au cours des ans..et donc la représentation de certaines marques ou de bars fut l'apanacée..plus rien a voir avec ce que c'était il y a 10 ans, là est le mauvais coté...
Le bon coté ... est que le coté commercial a permis tout de même d'amener beaucoup de représentants du monde du spectacle, ou encore de milieu associatifs de prendre le relais pour les points santé..ou préventifs...,
Ensuite le fait de " deflier une plume dans le cul " comme tu dis..même si j'avoue ne pas l'avoir fait même sans prendre l'image, permet à mon avis premièrement de rendre vifs l'expression d'une communauté qui a du se battre.., et de dire par cette extrème le genre de pensée que l'on se doit de donner à regresser. D'autre part, je t'invite même a y venir afin de voir de tes yeux..., la beauté de certains chars ou de certains représentants qui mettent près de 1/2 journée a se préparer, et même quelquefois se réserve un an à l'avance les costumes ou autres accessoires qui leur permettra de défiler comme a RIO;;;
Il ne faut nullement avoir un esprit sectaire face à ce qui est à mon avis a découvrir..autrement que par ce que ces chers médias laissent apparaître...et tu le sais ..ou je me trouve le soir je vois passer des infos..celles ci m'amènent sincèrement à penser que contre les esprits pesant venant de certains l'on ne pourra rien .., mais pour l'ouverture des plus jeunes et la crainte qu'ils peuvent avoir a s'ouvrir de leur réalité sexuelle ils peuvent trouver un monde associatif qu'il soit théatrale, santé, danse, musique, législatif qui leur permettra de s'évader ou peut etre même de se dépasser...
Pendant un temps je me suis occupé de victimes d'agressions et c'est par l'intermédiaire de la GP que nous avions pu faire progresser certains droits...
Ensuite tout le monde juge a sa façon...mais je t'invite à y aller, en tous les cas de mon coté j'y serai pour élargir l'horizon...et pour fêter (sans plume dans le cul) notre liberté à préserver...!
commentaire n° : 25 posté par : lance (site web) le: 17/06/2007 22:11:52
Evidemment, présenté comme ça... j’adhère ;-) 

Merci pour ton point de vue sur ce sujet, Lance, il compte pour moi.
réponse de : Antinoüs (site web) le: 19/06/2007 20:53:32
Je découvre seulement aujourd'hui ton blog par le biais de celui de Martin et je suis ENTIEREMENT D'ACCORD. La Gay-Pride fait plus de mal que de bien, même s'il est vrai qu'il serait dommage qu'elle soit empêchée... Pour le français moyen (mais alors très très très moyen !), gay = "pricilla folle du désert", ce n'est vraiment pas la peine d'en rajouter une couche, enfin à mon humble avis de quadra hétéro.

Mais le sujet est vaste...

Gros bisous, je reviendrais faire un tour plus long sur ton blog ce week-end, là, dodo.
commentaire n° : 26 posté par : Didou (site web) le: 29/06/2007 02:16:19
Bienvenue dans mon Sanctuaire, Didou ! J’espère que tu t’y plairas et que tu y prendras tes habitudes J
réponse de : Antinoüs (site web) le: 29/06/2007 12:18:03

Bsr,
"Je ne suis pas d'accord ... " etc. cette citation est attribué à Voltaire ...

Gay = communauté homosexuelle qui défend un certain nombre de principes, de modes de vie etc.

Ce qui veut dire qu'improprement, la plupart des homosexuels se disent gays sans l'être. Il ne faut pas être surpris ensuite que les manifestations de type "gay", ne soient pas appréciées de certains homosexuels qui n'appartiennent pas à une communauté précise.

Je crois que la provocation - car pour moi la gay pride en est une, - fait partie d'un mode de vie de certains homosexuels. Provocation par le verbe, le sens, le geste etc. qui ne met en valeur que ce qui se trouve juste en dessous de la ceinture. Ces démonstrations qui ne servent qu'à faire courir les imbéciles me paraissent dangereuses sous cette forme. Elles gênent les vrais mouvements qui se battent pour de vrais problèmes et elles ghetttoïsent un peu plus les homosexuels. Rien ne prouve que la situation ne reviendra pas à une époque pudique (n'oublions pas le black-out sur la sexualité des années 50 à 70 alors qu'au début du siècle on tournait des films pornos qui n'ont rien à envier à ceux d'aujourd'hui hormis la technique qui a fait des progrès et les chasses aux sorcières ... l'homme a 2000 ans d'expérience mais n'oublions pas que tous les 100 ans, il prend un malin plaisir à les recommencer). Ce n'est plus de l'amusement, du déguisement, mais des démonstrations insultantes pour les homosexuels qui ne cherchent aucune démo car ça les met au même rang que ces grotesques personnages et pour les autres. Ce n'est pas du folklore car il y a une tradition dans le folklore qui n'existe pas dans cette fête. C'est une journée déplacée vis-à-vis de l'exemple que ça peut donner aux enfants notamment etc. Personnellement, à chacun sa sexualité, mais si toutes les tendances devaient s'afficher de cette manière, on finira par voir dans les rues de Paris défiler des chevaux, des chiens, des ânes, ces boucs ... grimpant certains arrières trains de zoophiles convaincus. C'est purement navrant.
Maintenant je vais plus loin, si chacun a droit à sa sexualité du moment qu'il la vit comme n'importe quel couple, il ne faut pas oublier que l'homme et la femme sont faits pour transmettre la vie et la perpétuer et que notre droit défend l'enfant et non le couple. Adopter des enfants comme certains adoptent des animaux pour s'en débarrasser la veille des vacances, proposer comme normalité un couple de même sexe à un enfant nait pour transmettre la vie ... je suis loin de considérer ce refus comme une discrémination, mais comme un droit naturel conséquence d'un choix. Lorsqu'un prêtre choisit par vocation son chemin, il sait qu'il se "condamne" au célibat, à l'abstinence etc. Lorsqu'on décide de ne pas vivre avec une femme, on décide aussi de ne pas avoir d'enfant et pourquoi alors permettre l'adoption ?

Tolérant mais pas permissif.

Le débat est ouvert

commentaire n° : 27 posté par : Erickson le: 30/07/2007 20:35:53
Concernant tes arguments contre la Gay Pride, j’y adhère totalement, bien sûr. 

En revanche, pour ce qui est de l’adoption, même si je n’y suis pas particulièrement favorable (je ne suis ni psychiatre ni sociologue, mon avis sur ce sujet a donc peu de valeur), je ne suis pas non plus d’accord avec ton point de vue. 

D’abord, que l’on soit hétéro ou homo, la difficulté pour adopter un enfant serait exactement la même : une enquête rigoureuse des services sociaux précèderait l’adoption, donc pas de risque que certains adoptent des enfants « comme on adopterait des animaux, pour les abandonner, etc. » (du moins, pas plus de risque avec des homo qu’avec des hétéro). 

Ensuite, tu dis que c’est un choix d’aimer et de vivre avec une personne de son sexe. Voilà qui est sujet à débat ! Pour ma part, je n’ai jamais choisi d’être homo, je le suis, c’est tout, et serait bien incapable d’éprouver la moindre attirance et d’avoir le moindre rapport sexuel avec une femme (même en état d’ivresse). 

Enfin, le problème de l’adoption n’est pas seulement celui du couple homo qui veut avoir des enfants, c’est celui du problème bien plus large des familles reconstituées : un homme qui élève son enfant avec son compagnon désirera, c’est naturel, que s’il lui arrive malheur, l’enfant continue de grandir avec son « second père » ; hélas ! compte tenu de la législation actuelle, cela est impossible car le dit-compagnon n’a pas le droit d’adopter l’enfant en tant que conjoint du père...

Mais, bon, nous sommes loin du thème de mon article ;-)
réponse de : Antinoüs (site web) le: 31/07/2007 12:58:13
Bonjour, j'arrive un peu tard, certes... Mais comme je ne crois pas en l'existence du temps, ce n'est pas si important. J'ai lu attentivement tous les riches commentaires vifs pour certains et apaisants pour d'autres. Sans le connaitre, je suis d'accord avec Hadrien qui dit ne pas se reconnaitre dans le terme anglo-saxon "Gay". Et, en souvenir des FHAR (Fronts Hommosexuels Anti Répression) des années 70, je proposerais volontier la création de FHAG (Fronts Homosexuels Anti Gay). Non ce n'est pas pour taquiner Boby...
commentaire n° : 28 posté par : Gauthier (un autre) le: 06/08/2007 23:29:48
Oui, je trouve aussi que la Gay Pride va à l’encontre de la douloureuse et laborieuse lutte des FHAR. C’est un peu comme si on organisait un carnaval orgiaque pour rendre hommage aux poilus de 14-18 !
réponse de : Antinoüs (site web) le: 23/08/2007 12:50:49
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